一篇好耐之前既訪問稿, 好長, 但獲益良多

主持人：大家好，今天我們很高興請到教育專家孫瑞雪老師來到新浪聊天嘉賓室和大家談談孩子教育的問題，首先我想請孫老師自我介紹一下，還有就是簡單的談一下她所理解的蒙氏教育的精髓以及目前爸爸媽媽在教育孩子中常見的一些誤區。

孫瑞雪：大家好，我是孫瑞雪《愛和自由》的作者，我從事幼兒的工作已經有十幾年了，我覺得對我個人最好的介紹是我愛孩子，二是我非常崇拜孩子，我認為一個成人、一個家庭、一個民族、一個國家的未來它就是在孩子的身上，現在蒙氏教育在全國得到了一個比較好的傳播，為什麼會在現在這個時期或者這個年代蒙氏教育會被推廣呢？主要的原因是因為今天國門被打開以後，我們面臨著一個很嚴峻的問題，就是我們每個人都知道，兒童的時代可能就要到來了，就是說如果孩子在小的時候能成長良好的話。這將決定他的一生。

另一個觀念，我們都知道人將來會成為一個什麼樣的人，取決於他(她)的童年，因為這個問題所有的家長都比較關注自己孩子的成長，蒙特梭瑞教育在我看來它不是一個流派，它是整個人類文明教育史發展到今天的一個科學的結果，蒙特梭瑞幼教育是1900年到2000 年這100 年間教育迅猛發展其中的一個人，它的這個教育為什麼能夠在全世界得到普遍的推廣呢，我覺得它是有教育理論、教育方法、教具，同時還有一整套的嚴謹的科學的教育體系，這樣的教育就變得可操作了。目前我們國家蒙氏教育被推廣過來以後，可能大部分人認為蒙氏教育是一種教具操作，但是在我看來，它主要是一個教育觀念和教育理念的問題，所以我們就先從教育觀念和教育理念開始說起。

我我覺得在我介紹蒙特梭瑞教育的同時，針對我們國家的文化背景，特別有必要的介紹一下給予孩子愛和自由的問題。我先介紹蒙特梭瑞教育到底是什麼。第一點我覺得要把握和理解蒙特梭瑞教育，首先要哲學的看蒙特梭瑞本人的觀點，這個哲學觀點和我們
國家的教育理念可能是截然相反的，我們一般認為，兒童從生下來的那一天開始起，是一無所知的，什麼也不知道的。他(她)知道的東西一定要靠成人給他的灌輸，我們教給孩子某種東西，並且讓孩子掌握這樣一個過程稱之為教育。但是在國際上教育科學發展到1900 年的時候教育就發生了巨大的變化，蒙特梭瑞教育和這個變化是同步的。

它的觀點可能代表著一個科學教育的一個主要的觀點，它認為兒童從生下來的那一刻起，兒童的內在就有一樣東西，蒙特梭瑞本人成為精神胚胎，其他的教育學家和教育學界，他們覺得兒童從生下來一刻起內在就有一種巨大的生命力。有的人稱為精神胚胎，有的人稱為生命的激情、生命的能量等等。教育界就認為，兒童的成長完全依靠內在的強大的能量同環境的結合，然後建構出一個自我來成長的。

這樣以來，就把新教育和舊教育區別開來，總的來說，新教育是兒童是依靠兒童自身的能力同外在的環境和諧相處建構一個新的自我，這個過程是由兒童自己來完成的，不依靠成人的教育。

這正好和我們的教育有一個巨大的差異，因為這樣一個觀念就要求我們必須給予兒童兩樣東西，那就是愛和自由。

為什麼要給孩子自由呢？因為兒童的認知成長按照他內在的法則走，因此他要發展什麼，我們是無從知道的，在建立這個經驗的過程中，我們也無從知道，除非給兒童自由。但是我們大家都知道，可能有孩子的媽媽都能夠發現，當兒童到了一歲的時候，如果沒有父母的幫助，兒童是無法存活下來的。

兒童一旦發現這個問題的時候，他就產生了對父母強烈的依戀。

人類和世界上萬物有等值的差別，這個差別就是人類能產生精神，我們今天眼睛看到的手所能觸動的，包括我們內容能夠在網上這樣交談，完全取決於人類的產物，這樣的人是有愛成長的，有了這樣的愛人類就產生了心靈和心靈生活。

再有兒童的智慧就能得到迅速的發展，這是對蒙特梭教育最好的證明。我們把愛稱之為能夠給兒童一個積極的愉快的向上的和諧的環境，這個叫愛，我們把自由定義為在行為和意識上不控制兒童，讓兒童成為自己的主人。我們就把愛和自由給了這樣一個定義。

我們為什麼反復要說，兒童是依靠自己發展，這樣的發展發展到何時呢？我們認為兒童的基本建構是在0—6 歲基本形成自我的，6 歲以後再改變可能就比較艱難了。

所以人們才認為0—6 歲定終身，這是蒙特梭瑞教育的最本質的內容。還有一樣我可能要提到就是蒙特梭瑞認為兒童有自發的學習興趣，就是兒童從生下來那一刻起來就在學習，只不過學習的模式不是以我們大人認為的大人在學習，他最早建構的就是時間，空間的智慧，發展的是通過口、手來認識，口手認識的過程在蒙特梭瑞教育裏被稱之為敏感期，所謂敏感期就非常重要了，敏感期被稱為是兒童智慧成長的一個試金石。我們依靠兒童敏感期的認識來把握兒童智慧的發展，這樣一來我們給兒童人的自由，我們就能非常好的幫助孩子來成長了，從這一點上來看，我們做一個總結，意思就是兒童依靠自我來成長，儘管兒童有巨大的潛力，但是他依然需要父母的愛，幫助他成長，並不是說我們要造就一個兒子，而是要幫助孩子在和諧的環境中成長。

我要告訴父母，假如你不愛你的孩子，這個世界上真的沒有人愛他，他從出生的那一刻起，一定會孤獨的在這個世界上渡過，尤其是童年，他感受不到你愛的時候，他可能就試用的模式一直渡過他的終身。他可能就有許多的心理問題，這就是心理學上說的所有的心理問題大部分心理問題的產生是因為無愛而治癒心理問題的方法是有愛。基本上我就介紹完了蒙特梭瑞教育的基本內容。

主持人：謝謝孫老師，下面我們請孫老師回答大家的提問，在孫老師開始回答之前，我和大家說一句，因為孫老師主要是回答有關孩子教育的問題，所以其他的問題我們在這裏就沒有時間回答。

網友：教育孩子的重點是什麼？

孫瑞雪：我認為你能給兒童愛，能給兒童自由，這兩點把握好，你的孩子就會非常的好。愛一定會給你孩子建構最完美的人格，自由一定能給你的孩子建構最高的智慧。

主持人：關於蒙特梭教育裏的紀律和自由是我很不好掌握的事情，我的孩子自己操作教具時很安靜，可是當老師演示時就煩燥不安，請問這是怎麼回事？

孫瑞雪：在蒙特梭瑞只有一對一的教學，可能完全不符合你孩子的狀態，他煩燥不安是正常的，在真正的蒙特梭瑞教室裏老師不會給孩子強行演示教具的，當孩子出現焦慮的時候，老師就立刻結束這種教育，自律一定是愛好建立的，絕不是靠人的控制強迫來建構的。

網友：對於今天的中國孩子到底什麼樣的教育方式才適用？

孫瑞雪：對中國的孩子來說，我認為有兩樣，一個是我們學會愛孩子，另外一個就是給孩子自由，我為什麼反復提到這兩個問題呢？因為我們從小的成長的經歷和中國的文化，它有很多的問題，中國的文化就認為兒童一無所知，需要我們教育他，而中國的文化狀態在自由上更為嚴重的是我們強制孩子做孩子根本就不願意做的事情，不管是從教育的領域，教育體制，家庭教育方式和每一個成人的觀點幾乎都是這樣，我有一句話送給大家，可能這句話能幫助每一個人，就是我們能做的最好的事情就是讓我們自己成為自己。在這個世界上，再沒有比這個更重要，讓你成為你自己，讓孩子成為自己，那麼你的孩子就會非常的好，大自然創造了你的孩子，這個孩子和所有的孩子都不一樣。就因為他的不一樣，它才會變的更為高貴。如果我們讓你的孩子和所有的孩子都一樣，那麼平庸就產生了。

網友：我的孩子打就聽話，不打就不聽話，可我又不想打他。

孫瑞雪：如果你想讓你的孩子成為搞鬼的孩子，如果你想讓你的孩子成為卑微的孩子，你就打他和罵他，你就把他造就成功了，但是你不要打他，如果你回憶你成長的過程，你就會發現你們就是被挨打捱罵過來的，但是你的孩子那是你唯一的生命的集成，那也是你能夠給予愛的和能夠愛你的人，並且透過你的孩子看看你的孩子是如何愛你的，你可能就會非常好的能夠反省自己，控制自己，在孩子那兒學會愛。我知道，學會愛別人，愛自己的孩子有時候很不容易，因為在漫長的幾十年的生存過程中，我們很少得到愛，我們聽到的都是譴責，斥責，打罵，但是正因為這個原因我們今天應該學會愛我們的孩子，我們的生命就會產生變化，我們的家庭也會產生變化，進而我們這個國家就會產生變化，我不相信人與人之間都是利用、防備、防範，我相信人與人之間建立的關係應該是愛和關注，還有相互的幫助，人們應該在這樣的環境中生活。我覺得我們首先應該做到的就是從你生的孩子做起，你的孩子做起。如果有一天你在你的孩子身上發現了人類
愛的真諦，我覺得這就是你的孩子給予你的最大的幫助。這就是蒙特梭瑞說的我們成人身上沒有多少愛，但是我們能夠從我們孩子身上發現愛的真諦。

網友：請問蒙特梭瑞班是否按照孩子的年齡分班，如果不是，那麼對大小不同的孩子如何教育？

孫瑞雪：蒙特梭瑞班一定是混齡的，是一種自然的社會化的一個環境，混齡到底能給孩子帶來什麼呢？蒙氏機遇是一對一的教室，它不是一個群體由老師講解的。第二個0—6歲兒童是不能用口述的形勢進行的，兒童是依靠感覺來學習蒙特梭瑞教育尤其是教具是從2歲半一直到6歲，根據每一個兒童智慧不同選擇了它教具，根據年齡的不同孩子也會自動選擇他的教具。第二個問題是大小年齡不同給孩子提供了一個社會性的活動，也就是社區性的活動，兒童自動的就能組織起來，並且在這個環境中充當不同角色的人物。第三個就是在智慧的發展上小孩子可以像大孩子學習，而大孩子因為有了給小孩子教的機會，大孩子也得到了巨好的發展，有一句話這麼說，說我說了，我只掌握了20%，我看了我只掌握了30%，我感覺了，我就掌握了50%。我體驗了我就掌握了70%，但是我給別人教了，我就能掌握95%。這樣就對大孩子特別有幫助，最後一個內容就是混齡編制能夠使每一個孩子享受到被崇拜，就是順利的渡過被崇拜的敏感期，兒童過5歲的時候有一個被崇拜的內容，今天我們看到很多成人不斷的崇拜別人，而且希望受到別人的崇拜，這個原因就是因為這個敏感期被忽略了，而在這樣一個狀態中，就自然順理成章了，幫助孩子完成了這樣一個敏感期，而且每個孩子都可以享受到。

與此同時，小孩子也能充當大孩子，能夠在小孩子身上愛的感覺，而是愛的行為，所以蒙特梭瑞是一個紅領。因為我們學校一直樓是一個哄齡編制，感覺也非常的好。

網友：兒子樂樂16 個月，發現他經常主動的逗大人笑，比如他偶爾做了一次擠眉弄眼，我們就大笑，之後他就經常做這個動作來逗我們，這是他善於與人溝通呢？為此我讓家人控制自己的言行，不要太多的逗他，不要太多誇張的誇獎他，目的是不要讓他太多注意外界對他的反映。

孫瑞雪：我們在學校和家長都要求他們不要打擾孩子，讓兒童能夠高度專著，時間越長兒童就越能夠進入到深層次中，這樣的品德一旦在小的時候建立，長大了就更好了，但是我們並不排除孩子和媽媽之間的遊戲，因為孩子是非常願意看家長的反映的，他也知道用一個什麼動作引起別人的大笑，看兒童是否此刻正在和家人進行一種遊戲活動，而不是工作，兒童工作的時候它總是一個人在那兒專著的去做，不可以打擾他，因為這時候孩子已經很累，需要和父母進行溝通和愛，進行活動，這時候關注和愛就等於給孩子輸送的是能量，就像給汽車加油一樣，所以這個狀態應該由每個父母自己來把握。

網友：我的孩子一歲半，因為種種原因5 個月前送回老家，最近剛剛接回來，換了新環境以後孩子很認生，不知道怎麼樣才能給孩子更多的安全感，媽媽應該怎麼做？

孫瑞雪：謝謝這個家長提到的問題，因為北京很多孩子都是自閉症，還有肥胖兒，我們可能到很多地方自閉症孩子和肥胖兒就非常少見，尤其小地方似乎看不到肥胖兒，尤其在這樣的大城市裏，很多父母工作很忙，把孩子爺爺奶奶外公外婆家，或者把孩子讓保姆帶上，或者是全托，這個做法當然在我們中國是合法的，出去在國外的話，就是違法的，你就不具備了撫養孩子的權力了。我要告訴父母的就是在0—6歲之間不要把你的孩子送給別人帶，包括你的父母，你一生有漫長的幾十年，可能是70年，也可能是80年，你把你一生中抽出6年的時間給你的孩子並不算多，在這個世界上可能很多時間是有價值的，但是在我看來，最有價值的時間就是和你的孩子在一起，你的孩子認生，害怕等等，因為他在生下來的時候他唯一有一個人和他取得聯繫的就是媽媽，這個你就把這個關係斷絕掉，我們的可能所有的大人都以為兒童不知道你做了什麼，但是我認為所有的孩子都知道，他被遺棄了，不管他送到那裏，離開你就是遺棄的過程，這個是非常慘痛的，將會一生的留在你孩子的潛意識中，並且左右他的人生道路。

所以我所到之處，包括我們在北京的兒童之家，北京的幼稚園，我都給很多家長說不要把孩子全托，將來等孩子長大了以後，當你發現不好的時候已經太晚了，和你的孩子在一起，這是最有價值的，這是最有意義的，因為你只要和你的孩子在一起，愛你的孩子，你就在建構一個人，人和萬物相比，他是萬物之精靈，他比你掙的錢要重要很多很多，比你做的很多事情，建構一個電腦，建構一個大廈也要重要的多，因為所有的東西都是人創造出來，所以和你的孩子在一起太重要了，因為在電腦上我們無法就這個問題有一個深入的交談，但是我要說的是愛你的孩子，直到6 年給他建立了非常好的安全感，可能再離開他會好一些，但是在6 年以前離開孩子相當於把孩子身上澆上汽油又扔在火堆裏，這樣一個成都都不如媽媽離開孩子的，給孩子產生的焦慮要嚴重。

所以我們常常看到，當媽媽把孩子放到孩子並不喜歡的地方，我們都可以看到孩子都會哭叫，我們大人一般都認為孩子的哭叫是微不足道的，但是你要從孩子的心靈出發，出去你身體的敏感度能夠體察到兒童內在焦慮的話，你一定能夠感受到兒童是多麼的恐懼、害怕和無望。所以在這樣的狀態下，我要借這位家長提出這個問題告訴能在網上看到這次談話所有的爸爸媽媽，不要把你的孩子全托出去，自己帶，即使白天很辛苦，但是至少晚上你可以回來和你的孩子在一起，和你的孩子建立心靈生活多唯一的人選就是父母，你愛他，因為愛而產生了心靈的溝通，因為心靈的溝通而產生了心靈的生活，這是人類和萬物區別的唯一的一條途徑。

網友：下面這個問題和這個比較類似，說孩子一歲半了，白天由外婆帶，晚上由我和丈夫帶，所以孩子喜歡外婆多一些？

孫瑞雪：這個家長提出這個問題可能是爸爸媽媽不善於和孩子溝通交流，兒童有一種天生的能力他知道誰是他的媽媽，這種能力是誰都有的，因為我不知道這個孩子從生下來一直到1 歲半到底晚上是由誰帶的，很多父母晚上一累就把孩子放到外婆家，所以孩子對爸爸媽媽就沒有感覺了，所以爸爸媽媽回到家一個人做家務事，一個人帶孩子，這樣可能很辛苦，但是沒有一個優秀的孩子不是通過這樣的辛苦和爸爸媽媽的愛來建構起來的，如果我們想帶一條小狗或者一條小猴子一樣去帶兒童的話，都很輕鬆，但是帶人類的孩子真的很辛苦，很累。但是我相信，正是因為這樣的付出和愛，我們才建構了一個充滿智慧，充滿美好，充滿崇高，充滿每一種人格魅力的人，這正好是我們人類的最美好的理想所在。所以我覺得你和你的孩子在一起非常好。

網友：蒙特梭瑞怎麼培養想像力？

孫瑞雪：說兒童通過對普遍事物的觀察，提出每一個事物的特質，並且把它們組合在一起，這個過程叫做想像力，並不是說把沒有的東西想半天說出來，我們把這個內容稱之為神遊，這是有嚴格的區別，神游的孩子長大了以後就會成為浪漫、傷感，好惡意志的人，但是有想像力的人他非常有創造力，他知道一個事物他能夠迅速的發展這個事物的特點，並且根據這個特點來重新組成一個事物，我們在這個世界上看到很多人的創造正好來自於此，而這樣一個過程，不取決於給孩子比如說很多父母認為給孩子讀通話書就能夠幫助孩子的想像力，童話書只能幫助孩子更好的語言文字結構，想像力完全基於兒童對事物的想法和事物互動的過程，兒童對事物的本質本質把握的更好，兒童的想像力就更好，這種條件還是給予愛和自由。

網友：我們的孩子非常喜歡看vcd，比如說天線寶寶，一就看是好幾個小時，是不是滿足他們的要求？

孫瑞雪：兒童喜歡看，可能是vcd 給他們的東西非常好，但是我認為把握這個內容有三點，第一點要給你的孩子選擇非常好的內容的vcd，我一般都建議給孩子選擇迪士尼經典片，我覺得內容非常好。例如，我前不久看葫蘆娃，大概也是我們國家非常暢銷的一個電視，正好白骨精出來了，他說了一句話，說老娘怎麼樣怎麼樣，我當時看完以後，我就覺得有點滑稽，語言形式我覺得非常粗俗，非常市民化，非常口語化，而且還帶有一種社會上很低下的東西，我正好看到迪士尼經典片的時候，演的是小鹿baby，說，媽媽冬天為什麼這麼漫長，他媽媽說，孩子，冬天雖然漫長，但春天一定會到來的，像這樣完全品味觀念不同的東西，給孩子灌輸的東西一定是不同的。所以我建議大家選擇迪士尼經典片，它在各方面都非常的一流，沒有誰能比得上，而且富有創造性的東西所表達人類的美好，理想，浪漫，情懷，也是沒有什麼片子能比得上的。

第二個是兒童愛看動畫片怎麼辦？我們在我們的教育中反復給家長提到的是我們要建立一個規則，這個規則指的是什麼呢？這個規則是大人和孩子都必須遵守，如果你認為你的孩子看一個半小時或者是兩個小時的vcd 時間就足夠的話，你就告訴你的孩子，我們每次就看一盤vcd 作為一個標準，到時間的時候你最好提前15分鐘就告訴他，或者到時間的時候，因為看一盤的話每個孩子都知道看一盤結束，第一次孩子可能不同意，你告訴他我們說好看一盤就看一盤，比如這個孩子說我看一盤我要休息多久，這要依據每個家長來決定，如果你給你的孩子定這個規則的話，你的孩子會非常喜歡遵守的。不要把你的孩子交給vcd，我們知道，兒童太需要精神的溝通和交流，如果你把你的孩子交給vcd，他會長久的沉浸在這個中不出來，如果你和你的孩子有溝通的機會，他會從vcd中走出來，走入你和你孩子的世界中，這個世界可能比vcd更美好，因為他是真人，而且你是他的媽媽，這個溝通將比任何一個人類製造出來的產品更有魅力。

網友：是不是說孩子喜歡看vcd，媽媽對他沒有吸引力？

孫瑞雪：很多媽媽一忙覺得孩子看vcd 的時候就很高興，很安靜，但是看時間長了就覺得對孩子的各方面都不好，我們給孩子一個規則，我們更多的時間和孩子交流。一般情況下，一天有一個小時，這一個小時是高品質的交流，是不接電話，不做家務，不逼迫孩子，不說教，而是安靜的守在孩子的身邊，充滿愛意的關注他，欣賞他的每一個做法，表達對他的愛，這樣的一個小時孩子就足夠了。

網友：下面有三個家長問的問題差不多，主要想請教您如何掌握您所說的自由，自由和引導之間的關係，還有是給自由的度，怕過了以後變成了嬌慣和溺愛？

孫瑞雪：我們不用這兩個詞，因為它不包含教育學和心理學的內容，我們給孩子的教育的內容是提供給孩子的好的環境，自由是讓孩子做自己的主人，在行為和意識上不控制孩子，做到這一點太難了，我們經過長達有十幾年的教育，辦學也有八九年，包括我個人做到這一點太難了，因為我們太想讓孩子說這個好，我們認為兒童做的這個事情是沒有意義的，甚至我們認為一個孩子為一件小事而哭泣的說，我們就說你看這麼小的事你都哭，似乎每一件事情都應該根據它的價值而決定滴幾滴眼淚，這個原因是因為我們控制孩子的願望太濃烈了。所以一般情況下我們會建立幾個規則。

網友：一個孩子是6 個月，一個孩子是兩歲半，一個孩子是4 個月，問孩子有沒有參加親子樂園的班，還有啟蒙教育，2 歲半的孩子是繼續放在家裏好，還是送幼稚園好，我的孩子是屬於難送幼稚園的性格？

孫瑞雪：我個人認為，尤其是1 歲以前沒有必要送到任何一個培訓機構去培訓孩子，但是我個人認為，做媽媽的應該受到非常好的培訓，因為人一生中最重要的是0—3歲，然後是3—6歲，因此母親應該掌握第一個孩子認知的過程，同時還要掌握兒童的成長規則，這個成長規則是大自然的一個產物，如果父母不瞭解的話，肯定會延誤孩子的成長。因為兒童的成長是有一個非常科學的，微妙的一個過程，認知過程和心理過程，在一個很短的時間內談這個問題可能很難，因為我們26 日和27 日就是明後兩天有一個家長培訓班，在華庭嘉園進行，如果有家長想到這兒培訓的話，可以接受這個培訓，我覺得1 歲以前的孩子著重是家長接受培訓，而不是孩子接受培訓。

兩歲半的孩子是否要入幼稚園，這主要取決於你要入什麼樣的幼稚園，如果這個幼稚園對你孩子的生命成長是有幫助的，我認為你可以入，但是如果兩歲半以後這個幼稚園是在控制你的孩子，一切都由老師說了算，孩子沒有自由去用手來認識這個世界的話，我認為送幼稚園就太早了。我個人覺得孩子喜歡在一個環境中，只要孩子的安全感建立的非常好，沒有害怕到幼稚園的，比如說我們的孩子第一天到幼稚園就非常高興，那天家長就說，說太奇怪了，我的孩子第一天來你這兒下午放學就不願意走，這個原因，第一就是這位爸爸媽媽建立的安全感就非常好，第二這個孩子所處的環境自由度很大，所以有很多供他智慧發展的東西，他心理就得到了滿足，所以他不會不願意來幼稚園，這完全取決於幼稚園的辦學品質和效果。

網友：以下兩個問題是有關您的幼稚園的，請問您的幼稚園一般每個班多少個孩子，多少個老師，師資是如何培養和選擇的？

孫瑞雪：我們一般是25 個孩子，兩位老師，師資要求是大專以上畢業，經過我們研究會培訓，因為我們每年有兩次培訓，一次是夏天(8 月份)，一次是1 月份，面向全國培訓，培訓完了之後我們每一周有三小時對老師的培訓，這個培訓的時間持續到我們這個學校不存在，因為我們已經有八年了，八年來我們每一周星期一的晚上都有三個小時的培訓，所以我們老師的狀態相對來說就比較好，而且我們的教育理念也告訴老師，要學會愛孩子。我相信一個論點，萬物成長的法則源於愛。

我認為有兩種規則是比較可行的，第一種規則就是對道德沒有傷害，對健康沒有傷害，對生命沒有傷害，其他的都給孩子自由，這是一個比較廣泛的含義。第二種含義是我們學校和我們自己建立的規則就是第一不可以有粗俗和粗野的行為，第二個別人的東西不可以拿，第三個如果別人先拿了你要學會等待，第四個就是拿了東西以後要歸位。

網友：我的孩子在蒙特梭瑞工作中只做數學教具，從不做其他，是否應該干涉呢？

孫瑞雪：你的孩子要做什麼由他自己選擇，干涉他就沒有讓孩子做自己的主人，孩子的行為應該是自己的主人，如果他的智慧到了4歲以後他一定會喜歡去做數學教具，因為我們4 歲以後數學的敏感期就到了。

網友：我的孩子3 歲了，他很守規矩，寧可自己委屈也不越雷池一步，如此下去是不是缺乏競爭力了。

孫瑞雪：你可能是一個非常有教養的媽媽或者是爸爸，你的話也很多，你把你的孩子教育成這樣了，孩子不是這樣的，每一個孩子都知道把握自己，每個孩子都有抗爭性，每個孩子都能夠深入到自己喜歡的事物中，把握事物內在的秘密，這樣的智慧競爭有點太低了，競爭是在同等智慧狀態下產生的一個結果，但是蒙氏的孩子按照蒙氏結構成長的話，我個人認為他的一切都是高於周圍的環境和高於周圍的人的，所以這種狀態是一種沉靜、冷靜，而且非常有自信的一個狀態。很多人到我們學校看我們孩子的時候，我們的孩子表現都是這樣的狀態，我覺得競爭的問題不是一個本質，本質的問題而是讓你的孩子領先于別人，這個問題被理解了，但是領先於別人一定得有條件，他必須是他自己，只有是他自己的時候，他才能創造出一套和自己的生命狀態相符合的系統，這個系統是屬於他自己的，如果他是按照大人來建構的，他就是大人的一個附屬品，這樣的一個東西不和他的生命結合為一體的話，就是他學來的東西，他一定有一方面是有問題的，所
以你要讓你的孩子優秀，讓你的孩子優秀，你就讓你的孩子成為自然的人這樣的成長是比較合理的。

網友：如何對待孩子比如說打人罵人之類的行為，是否可以強迫他？

孫瑞雪：我不知道你的孩子幾歲了，兩歲左右的孩子有一個打人和說不的敏感期，這個打人和不的時候不是真正打人的意思，兩歲的時候只要發現和他不符合的東西，不喜歡的東西，他不情願的東西他都會用一個方式就是打，他認為用打的方式可以排除這個事物，所以打的意思就是排除的意思，這個不算打。比如我們有一個孩子一有外教出現就打，一直打到外教走了他才放心，因為這是一個邏輯，他發現怎麼面孔中出現了一個另外個面孔，這個孩子就想把這個外教排斥掉，到最後終於把他排斥走了，他反復見了以後，他覺得人的面孔裏可以容納別的面孔，天鵝裏都是白的，澳大利亞飛來一個黑的，所以天鵝裏也有黑的。如果這個孩子很大，比如說有的孩子成長過程中敏感期獨立，我們稱之為說不和打人的敏感期叫做獨立的敏感期，有的孩子晚了，有的孩子到3 歲多一直很懦弱，可能這個狀態到3 歲多才出現，如果是一個很清楚的孩子打人的方法我們一定要找到打人的癥結，一般的情況下是家庭裏有暴力才有這種情況，有的家長認為打罵
才是暴力，可是強制也是一種暴力，如果你強制了孩子不願意做的事情，他唯一的解決辦法就是宣洩這種壓抑，宣洩最好的辦法就是打人，從這一點上來說你要判斷你的孩子是幾歲。

網友：你認為孩子幾歲入學比較合適？

孫瑞雪：我個人覺得我們國家的教材是超過兒童的認知年齡，所以我個人認為7 歲以後上小學是比較好的，對孩子的發展好。

網友：我給孩子講一些有關道德和知識性的故事是否合適？

孫瑞雪：我們在選擇孩子閱讀的書目裏給我們學校和給所有的家長介紹的時候是介紹兩類，一類是兒童百科全書，一類是世界經典童話類圖書，這是非常符合兒童的，3 歲半以前孩子是非常喜歡認識百科全書，4歲以後對童話故事非常感興趣，我們經過很多年，兒童世界百科全書比較好，所以我們一般給家長介紹這本書，這兩種書交替看。

網友：我的孩子和我一起的時候很聽話，但是一有外人的時候就非常不聽話，這怎麼辦？

孫瑞雪：你的孩子受到的關注少了，他在外人的面前只想得到更多的關注，所以你加緊愛你的孩子。

網友：在哪里可以買到蒙氏教具？

孫瑞雪：很多地方都有蒙氏教具，你打開網上看一下，就能找到這方面的資訊，我們那兒也有。

網友：我的孩子在幼稚園中班注意力不集中，老師說他沒有什麼規則意識，上課的時候他就自己玩了？

孫瑞雪：你的孩子是有問題，有問題的是我們的教育體制，這個小孩他就是靠動作，靠活動來建構自己的，你控制到那兒，他就會這樣的，這不是孩子的問題。

網友：蒙氏教育既然是混齡的，我而上的是蒙氏實驗園，這樣還能叫做蒙氏教育嗎？

孫瑞雪：蒙氏教育一定是混齡班的，現在有的把它分開了，這叫中國化的。

網友：你書上說讓孩子自己吃飯，您的幼稚園是這種方法嗎？

孫瑞雪：不是這樣的，按照國際上心理學家做的實驗來看，因此一般的情況下，早晨8點到8 點半吃完以後，11 點半吃飯，是對兒童非常合適的，這是兒童的一個自然生理需求的過程，兒童在自然的情況下是不會混亂的。

網友：我的孩子在沒有打擾的情況下也很難關注，怎麼辦？

孫瑞雪：不可能，他之所以不關注是受人打擾的，打擾的方式很多，語言，行為，包括你嘮叨，有的家長心裏想什麼嘴裏就說出來了，控制孩子的方法就有兩種，是精神和意識，上控制最好的方法就是不讓他說話，關注的品質是要兒童長久的做一件事情，兒童能夠長久做的一件事情一定是他喜歡的，他不喜歡一定不能長久做，六年以前如果他能喜歡做他自己的事情，這種品質就被固定在他身上。

網友：我孩子在親子園上蒙班，老師先演示完才讓他們摸，或者回答老師的問題，期間讓他們安靜別動，這樣的教學是真正蒙氏教育嗎？

孫瑞雪：對，這不是蒙氏教育。

網友：我們說應該丟到什麼地方等等，並且儘量表現的平靜，他見我們幫他從嘴裏吐出來，就嘻嘻笑，這是不是我們的方法不對？

孫瑞雪：因為你反復注意你孩子已經強化了他這一點，我要告訴你的是，你的孩子的口腔的敏感期沒有渡過去，口腔的敏感期是在0到五六個月，最多延長到1歲，你的孩子已經1 歲6 個月，證明他的口腔敏感期拉後了。

網友：我的孩子不願意聽大人教他的東西，自己玩，怎麼辦？

孫瑞雪：所有孩子都是這樣，這是孩子正常的天性。

網友：老人的教育思想和媽媽不統一怎麼辦？

孫瑞雪：這是你的選擇，要麼選擇老人，要麼選擇孩子，我相信你能夠用一種愛的方式使它們統一起來。

網友：請問孤獨症是不是很常見？

孫瑞雪：現在很常見，因為我們學校經常有來自全國很多地方的孩子現在孤獨症狀在全國有500 萬兒童，造成的原因有很多種，我們從我們的經驗來看，很多孤獨症兒童和後天有巨大的關係，所以這樣的現象越來越多，肯定源自于父母在對待孩子的方法上是有問題的。

網友：蒙氏教育的孩子能否適應非蒙氏的社會環境，如果將來他不得不進入一個缺乏愛和自由的社會環境中，他會怎樣面對？

孫瑞雪：蒙氏教育最本質的內容是三點，第一是適應環境，第二利用環境，第三戰勝環境，這是蒙氏教育認為它能夠做到的，所以愛和自由只不過是讓孩子建立于一個強大的自我，建構一個完善的智慧狀態，在這樣一個強大自我和完善智慧狀態之下，面對一個惡劣的環境他已經有一個抵抗的能力，就像一棵小樹現在就颳風的話它肯定會拔起來，讓它長大了以後，即使有12 級颱風肯定也拔不走了。

網友：有規則的孩子和無規則的孩子如何相處？

孫瑞雪：兒童會自己選擇，有的孩子剛進我們學校的時候就沒有規則，很多孩子就不和他交往了，逐漸的他就知道沒有規則是不可以的。

網友：是不是越淘氣的孩子越有出席？

孫瑞雪：不是，正常的兒童是寧靜、專注、自信。

網友：一個玩具買回來是讓他自己玩，還是先給他示範？

孫瑞雪：玩具買回來就應該交給孩子，方法是取決於孩子不取決於你。

網友：孩子上幼稚園，早晨一送馬上就哭，家長一走馬上就好，這怎麼辦？

孫瑞雪：這有兩種狀態，一種狀態就是早晨孩子和媽媽分手的時候總是很難受，這個不是和學校有關，和媽媽也沒有關係，因為兒童不明白和母親的分離是一種暫時的分離，很多孩子認為媽媽一離開就消失了，或者一離開他就等於拋棄他，所以非常的恐懼，隨著年齡逐漸的增大，這種感覺會逐漸的消失。還有一種情況是孩子不愛上這個學校，因為不愛上這個學校很絕望，就想利用哭把媽媽抓住，放棄上學校，但是媽媽一走孩子立刻就認為不可能再有這個機會了，有的孩子就產生了絕望的心態，說反正也沒有辦法，如果再哭的話還會受到懲罰，這兩種狀況都是可能存在的，我不知道這個孩子是處在什麼狀態，應該由父母自己決定。

網友：18個月的孩子經常哭，讓她意識到哭解決不到問題或者是達到不了目的，但是不奇效，怎麼教育他？

孫瑞雪：哭是孩子調解情緒在小的時候最好的方式，一般的情況下我們會告訴家長，如果孩子需要什麼的話，你幫助孩子表達出來，或者是讓孩子學會用語言表達給你，不會使用語言的孩子，我個人認為做爸爸媽媽的要學會理解孩子的意圖。哭一定是要起作用的，如果不起作用的話，我們就知道兒童在沒有任何的表達方式和父母溝通了，我們應該知道兒童想要什麼，尤其是3 歲以前的兒童來說沒有什麼不對的，因為他在成長，他發展。

網友：孩子快3 歲了，出門不愛和人打招呼，強迫他叫，就叫壞叔叔等，並且越叫越得意，小時候還可以認真的打招呼，現在我真怕遇見熟人，該怎樣教育他？

孫瑞雪：兒童禮貌的敏感期是在2 歲到3歲，因為這是語言的敏感期，有時候你說阿姨好他就說阿姨好，但是孩子一旦到3歲到4歲多的時候敏感期一旦過去的時候他就非常討厭叫別人，如果你讓他叫的話，他就會叫壞叔叔，這種情況是正常的，一般情況下我們會用這樣的方法進行，一見客人來了以後就說你好，首先讓他說，慢慢讓孩子建構起來，不要強迫孩子說，你要想讓你的孩子是一個文明的孩子，禮貌的孩子，你就說。

網友：我的孩子2 歲多，膽子比較小，沙發布是一個大老虎，不敢靠近他，這應該怎麼辦？

孫瑞雪：可能在成長的過程中別人會告訴他老虎會咬死人，或者是在電視上看到一些情景會產生感覺，我建議你把老虎的圖案撤掉，讓他大了，可能對這個問題能夠產生正確的看法。

網友：我女兒上小學二兩級，數學比較麻煩，做事不主動，怎麼辦？

孫瑞雪：所有的孩子上小學以後都面臨著做作業的問題，到目前為止，準確的說沒有孩子愛做作業，而且4 年級以前的孩子做事情都非常的緩慢，我覺得一年級到三年級這個過程主要的以我的經驗來看，不是讓孩子學到多少東西，而是在一到三年之間讓孩子形成自律，學會怎麼樣去做事情，有漫長的三年的培養，孩子這種能力就會建構起來，我們不要指望讓孩子一下就上學就建立這種能力，我們可能要上十幾年的學，我們怎麼能夠指望一年兩年就把一切的希望就建立的非常好，我們應該把它放的很寬鬆，把它放到用四年的時間建立一些習慣，孩子就會逐漸的好的。

網友：在搖籃網上總有媽媽問，一歲多的孩子扔東西和抓人的問題，我認為這是孩子必經的一個敏感期，你能給我一個支持嗎？

孫瑞雪：你說的很對，扔東西絕對是兒童的一個敏感期，扔東西是兒童建立空間智慧的敏感期，抓人是排除的意思，您說的這個內容沒有任何問題，扔東西的空間智慧不被建立起來的話，這個智慧會被落後，你的孩子不僅僅會扔東西，逐漸的會扔各種東西到不同的環境中，以便判斷物質扔在什麼樣的空間中，離他的距離有多麼遠，我們常常說愛因斯坦的智慧很高，這種時間的智慧一定是先基於通過扔東西判斷的基礎的。

網友：您週六開設的家長培訓是什麼內容？

孫瑞雪：是家長如何做全部的內容，我們希望統過兩天的時間給家長一個暫短的培訓。

網友：我是上班的媽媽，孩子白天由保姆照顧，得不到很好的愛，如果找到一個很好的幼稚園，一歲半送過去好嗎？

孫瑞雪：一歲半太小了，兒童離開父母可能太焦慮了，一般情況下幼稚園很少接納，如果兩歲的話，我們就願意接納您的孩子，我們在華庭有一個小的幼稚園。

網友：我的小孩男19個月，不會講話，聽得懂，如何進行語言能力的教育？

孫瑞雪：因為我們不能判斷哪個孩子必須是兩歲以內就能學會語言，確實有一些孩子在兩歲的時候才開始學會語言，但是我認為你應該看一下自己的家庭環境，有的家庭方言很多，有的家庭帶孩子不說話，這個都可能延遲孩子的語言能力，對孩子最好的辦法就是當他拿起什麼有感覺的時候，你就把語言和他配上對，比如說他當吃手指的時候，你就說手指，當他拿餅乾的時候，你說餅乾，這樣他的語言能力就會逐漸的建構起來。現在就要和他說話了，否則的話有點晚了。

網友：孩子4 歲半，不喜歡畫畫，學鋼琴，但其他的孩子都在學，如果為了孩子的自由不去學，會不會對他以後由於跟不上別的孩子而造成心理壓力呢？

孫瑞雪：所有的孩子從畫畫，從兩歲半開始的，敏感期就到了，一直持續到12歲，這個敏感期會持續不斷的進行下去。你的孩子如果不願意畫畫，一定是被破壞了，他的敏感期被破壞了，鋼琴的敏感期音樂的敏感期在裏面，但是難度不能太大，你這樣逼迫他學的話，你會破壞他數學邏輯智慧，會讓你的孩子在數學上出大問題的，所以這樣的方法不對，你應該參加父母培訓，校正概念。

網友：孩子剛入園，他很高興，但他在家的時候顯得特別的嬌氣，除了晚上陪他，我不知道還應該做什麼？

孫瑞雪：他回到家裏特別嬌氣，就是為了獲得更多的愛，孩子一天在幼稚園離開媽媽太久了，太焦慮了，所以回到家裏他需要更多的愛，我們的方法是在孩子沒有睡覺之前由媽媽陪伴孩子，等孩子睡覺的時候由媽媽自己和孩子一起上床，用手撫摸孩子的肌體，表達對孩子的愛，因為愛一定是通過具體的方法進行的，絕不是說我們用感覺來進行，用一個想法來進行，是通過很多的愛，比如說用手去觸摸孩子的肌體，皮膚和皮膚靠近的狀態能夠提供兒童的身體智慧，身體天才就是靠皮膚和皮膚觸摸建構起來的。所以很多國際上的資料就說，生下來的孩子要和媽媽爸爸擁抱，這個擁抱的形式就是裸體擁抱來建構孩子的身體智慧，這樣的孩子一般是6 歲以前，因為6 歲以後孩子得到了滿足，成長也比較好。

網友：孩子超過6 歲了，應該怎麼教育？

孫瑞雪：蒙氏教育理念適合於任何年齡，可以說適合於一個60 歲的人，因為我們總能找到我們成長中出現的問題，而這些問題的耕地一定是童年，所以這個教育的理念是教育的科學，它也適合0—6 歲，也適合6—12 歲。

網友：我們的孩子是3 歲半，算是很聰明的孩子，脾氣大，動不動就發脾氣，有時候對長輩缺乏禮貌，我應該應麼做？

孫瑞雪：發脾氣是因為他的很多東西沒有被理解，而且他的心智可能受壓抑的一個結果，正常的孩子一般是不容易發脾氣的。另外一個孩子對長輩不禮貌，也是有原因的，比如說有時候長輩話多，愛影響孩子，孩子就會很惱火，我覺得這是一個雙方的問題，我們同時要告訴孩子學會愛，用我們的行為去表達愛之外，我們還要讓老人或者年齡大的人自我反省，讓他們知道不能夠那樣反復的煩孩子，因為很多孩子愛喜歡和爺爺奶奶在一起，但是很多孩子也不太願意和爺爺奶奶在一起的原因就是老人因為他已經退休在家，所有的心思都放在孩子身上，這裏面含有巨大的控制孩子的內容。所以我們要把愛和控制依戀和依賴要區分開。

網友：18個月的孩子在家裏很活潑，也喜歡和爸爸媽媽說話，一出門就不一樣，不說話，不和其他小朋友一起玩，怎麼辦？

孫瑞雪：18 個月的孩子不到人際關係發展智慧的敏感期，人際關係發展智慧的敏感期是在3 歲半到4 歲以上，所以18 個月的孩子自己玩是正常的。

網友：我的孩子剛滿3 歲，剛上幼稚園，在家裏是很活潑的，可是在幼稚園是比較內向的，我該怎麼辦？

孫瑞雪：這是大部分孩子的一個特點，這是因為環境，他很害怕，他學乖了以後，他的生存環境會得到改善。

網友：我的兒子4 歲8 個月，他總是自以為是，該怎麼教育？

孫瑞雪：兒童7歲以前全部是自我為中心的，從7 歲以後是從自我中走出去的，這是兒童認知的一個狀態。

網友：孩子明明能力比別人差，但是還很要強，我除了能力怎麼辦，孩子也答應了，但是能力太差了？

孫瑞雪：孩子不要和別人對比，和別人對比是一種暴力的行為，暴力的內涵我們在這裏不能多講，但是我們拿你的孩子和別人對比，每一個孩子都有他天生的優勢，動手能力差，給他提供更多動手的機會，如果動手的東西過難的話，你可以幫助孩子一起進行，幫助到一定點的時候，你就讓孩子進行，最後讓孩子達到一個完整的成功的狀態，這樣孩子的自信心就逐漸增強起來，什麼差你就給孩子提供什麼樣的工作，孩子這種能力就能建構起來。

網友：記憶力差的孩子反復教，過一天就忘了怎麼辦？

孫瑞雪：智慧受到傷害了，記憶力差一定是源於緊張、恐懼和壓力，這個內容是在國際上是有研究的，越緊張越恐懼的孩子，越有壓力的孩子記憶力都會差。有的孩子智慧很好的情況，即使不感興趣一瞬間就可以記住。

網友：總是拍人一下，認為你追我打就是玩了？

孫瑞雪：他不具備這種能力，但是在活動的過程中，老師可以幫助他進行，如果你想和對方遊戲的話，我們可以拉一下手，用語言告訴他我想和你玩，這都是一個可行的辦法，你可以教給孩子正確的辦法，但不要指出孩子的缺點，這是我們蒙氏教育中要求老師和家長的一個規則，就是不要指出孩子的錯誤，而且直接告訴孩子一個正確的做法。

網友：小孩子幾歲的時候性格基本上定性？

孫瑞雪：我個人的觀點只要生命存在，機會總是有的，就有無數個機會，因為不一定每一個孩子都擁有某種機會，所以在生命的過程中我們發現基本定形是在6 歲，但是6 歲以後，6—12 歲之間還有一個巨大的改變，我們把定性的狀態定在12 歲，如果你的孩子真的擁有很多機會的話，我認為25 歲以後也可以改變。

網友：如何向孩子解釋周圍家長不守規則的行為？

孫瑞雪：我們之所以長久的認真的搞教育的一個結果，主要的是我們的環境和我們確實存在著很多的問題，恰恰是這些問題使我們具備了巨大的勇氣，讓我們從事這個教育，先從我們的孩子做起，我想這是最大的希望。

網友：去超市挑選食物，如果讓孩子自主選擇的話，他就會挑果凍之內，平時不讓他吃的食品，我給他挑的他又不要？

孫瑞雪：我知道很多家長不願意給孩子喝飲料等，認為這些東西對孩子有傷害，但是實際上這種傷害並不來自於身體，而來自于心理，很多孩子在心理上的欠缺表現在人格狀態上已經非常鮮明瞭，我個人認為到大的超市去，把選擇的權力給孩子比較好，我認為在選擇身體健康和心理健康這兩個問題的時候，作為我個人我可能首選的是心理健康，因為果凍對孩子沒有太大的傷害，但是你控制孩子吃那些小零食，給孩子造成了心理問題太多了。為什麼？因為兒童0—6歲一直是用口來認識世界的，你限制了兒童用口來品嘗萬物很多食物的過程，就等於限制了兒童對世界的認識。

網友：快4 歲的女兒，喜歡拿著書本看著圖畫講故事，而離開書本給人感覺就是背誦，我怎樣培養女兒丟開書本講故事？

孫瑞雪：這種狀態完全看孩子，沒有必要培養，我們知道很多人讓自己的孩子10 歲能讀書，能寫東西，沒有意義的，為什麼沒有意義，他看的內容和他的心靈成長不是配對的，所以我要說的是，我們不會讓我們12 歲的女兒生孩子，因為我們知道這樣對他是有傷害的，我們讓我們4 歲的孩子做超出智慧的工作，對她的心理和智慧也是一個傷害，這是一致。

網友：您實行的蒙氏教育同時還有學習傳統教學的嗎？

孫瑞雪：蒙氏教育我們遵循的是一條科學的教育途徑，這個科學是不排斥任何東西的，只要符合兒童的成長，就可以了。

網友：一個16 個月的孩子，去親子樂園，因為玩具很多，拿下的東西又不放回去，這樣會不會導致注意力不集中？

孫瑞雪：不會的，應該說2 歲的孩子就能夠拿起一個東西高度專注的坐在那裏工作，據我的觀察，因為我們拿很多嬰兒做過實驗，從生下來就滿足他一個又一個敏感期，這樣的孩子到1 歲7個月的時候這種現象就已經走過去了，但是根據我的觀察，絕大部分三歲以前的孩子狀態是東拿一下再扔掉，這個原因是因為他的敏感期沒有幫助他渡過去，比如說孩子扔東西的敏感期，來探索空間的智慧，把這個盤子裏的東西倒到這個盤子裏，這個敏感期沒有渡過去的話，孩子就會表現這個特徵。所以我認為孩子這是一個正常的狀態。

網友：我的孩3 歲半，剛上幼稚園小班，總被別的孩子欺負，能告訴我一下如何和別人相處？

孫瑞雪：你先不要去教他怎麼和別人相處，你先給他充足的愛，他絕不會害怕別人，他因為獲得愛而建構起來強大的人格狀態是別人不敢對他怎麼樣，因此孩子的狀態不取決於他和別人的合作如何，而取決於你是否給予了他愛，所以你需要做的是讓你的孩子在你的面前首先非常放鬆，非常膽大，這時候你的孩子就會強大起來。

主持人：聊天到此結束，再次謝謝孫老師的到來，謝謝孫老師為大家做了精彩的解答

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